Anarkistisk Debatforum

Duke40 har godt nok fået lang snor. Og når klaphatten ligefrem er begyndt at sende dødstrusler ud, så burde det altså aktivere admins!

Slet nu den idiot, jeg fatter virkelig ikke hvorfor Duke40 ikke får et ban.

Hans indlæg afspore i den grad de tråde han skrive i, det er sku ikke særligt prograssivt.

Trusler på livet og den slags, er sku det eneste JP og andre borgerlige medier sidder og venter på, når de læser med herinde, så det alene burde give et ban.

Senest redigeret af ._. (08-02-2010 17:45:04)

endnu en gang sorry for mangelende "   " og en mere nøjagtig henvisning til per jensens blog på urban og til jer fra jp og højre fløjen
der læser med her,
det er ikke nogle herinde , der har ment elller skrevet nogle dødstrusler men blot glemt situations tegn og et link

Det er korrekt hvad Duke40 skriver.

Opfatter dog stadig Duke40 som troll...

xxy@

jeg er bange for at du ikke har forstået hvad der reelt set sker i århus
det eneste jeg kan se du har forstået er alt det lort der står skrevet i avisen
og din uvidenhed beskrives meget godt da du tror vi alle sammen er stalinister der
vil have sovjet tilbage og tro mig jeg afskyer sovjet ligeså meget hvis ikke mere end du gør.
du må forstå at venstre fløjen rent faktisk blot prøver at udfolde sig rent kulturelt og
kollektivt samt at åbne op for selvforvaltet samarbejde mellem folk som har lyst.
jeg synes det er sørgeligt at du ikke engang kan finde ud af at sætte dig ind i en sag
som du rent faktisk prøver at kritisere da du burde
vide at WP's holdninger bygger på at udryde alt der ikke har en hvid hud
med vold og magt.
deomstrationen i lørdag var lavet til alle der havde en mangfoldig/antifacistisk tankegang var velkkommen
samt at demoen ikke noget som helst med overfaldet at gøre da det ikke den der overfaldede nogen.
hvad nogle få deltagere har gjordt er ikke noget som nogen kunne have gjordt noget ved
da ingen kan stryre alle mennesker.
jeg synes selv at det et nederen move da personen ikke havde opført sig voldigt synes jeg ikke
at man skulle udsette ham for vold.
men i og med at folk fra uriasposten har udleveret dokumenter til både junikredsen og balder.org
er det forståeligt nok at folk føler sig truet for deres privat liv og ret til udtrykke deres meninger
i fred på gaden er det ikke uforståeligt.
jeg forstår godt hvorfor folk virker afskrækket over den konflikt der har hersket
i århus i 16 år da de ikke er andet end blevet fremmed gjordt fra den af medierne og
staten.
men det må forståes at det ikke er nogen bande krig men blot nogle unge mennesker der kæmper for at kunne
udfolde sine kulturelle kompetancer samt at gå i fred på gaden uden at blive overfaldet eller hetzet
hvis du betvivler dette kandet dokumeteres at største delen af de overfald,chikaner og hetz er blevet
begået af højrefløjen og at det er dem der skaber en voldig stemning og dagsorden århuses gader....
håber du forstår... slut herfra

Jeg er lidt bagud i denne debat og indrømmer at jeg ikke har læst alt i denne tråd.

   Alligevel vil jeg indskyde, at når jeg skimmer indlæggene fornemmer en teoretisk tilgang til den antifascistiske kamp. Jeg mener, det er vigtigt at forstå, at den del som hedder gå på gaden og stoppe fascister, lukke fester ned, blokere møder osv. er en direkte aktion, som går ud på helt konkret at forhindre, stoppe eller vise nazierne at de ikke "ejer gaden"... har magten. Det er ikke et spørgsmål om hr. og fru jensen forstår disse tiltag, men et spørgsmål om liv og død. liv og død for minoritetsgrupper, for frirum, for andre af deres hadegrupper.
   Jeg tror ikke at folk som sætter spørgsmålstegn ved militant antifascisme for alvor har oplevet selv at blive angrebet af nazier eller for alvor har indset hvor vigtigt det er at markere sig fysisk overfor disse mennesker/grupper.
   Denne nødvendighed blev allerede defineret før AFA opstod. (De besatte huse i 80erne var til tider genstand for div.højreradikale gruppers had/angreb og det var nødvendigt at "sætte sig i respekt"). Op gennem AFA´s historie er denne linie blevet videreført og jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at vi idag ville se endnu flere angreb, marcher, møder, fester fra naziernes side hvis ikke det antifascistiske miljø havde sat sig igennem, så de svin forstod det.
   O.K. risikoen for "bandekrig" vil altid være til stede og det skal hele tiden diskuteres hvornår og hvor vi forsvarer os og går til modangreb.

Senest redigeret af Brava (09-02-2010 13:04:53)

@mockduck
"og din uvidenhed beskrives meget godt da du tror vi alle sammen er stalinister der
vil have sovjet tilbage og tro mig jeg afskyer sovjet ligeså meget hvis ikke mere end du gør."

Jeg har ikke hævdet alle er stalinister. "Rødbeden" begyndte, at tale om 2VK af grunde han kun selv kender. Her påpegede jeg, at socialdemokraternes strategi, hvor problematisk den end var, var bedre end kommunisternes. Socialdemokraterne allierede sig trods alt ikke med Hitler.
Intet sted har jeg sagt, at alle ønskede Sovjet tilbage. Det er en påstand du har opfundet.

Hvilke dårlige undskyldninger man har for at gennemtæske sine politiske modstandere, interesserer mig ret lidt. Hvad jeg kan konstatere, er at man her i Århus via ARN osv. har allieret sig med psykopaterne fra AFA, der er præcis lige så afstumpede og voldelige som WP.
Samtidig med at man selv samarbejder med bevægelser, der virker gennem politisk vold, postulerer man udadtil, at man er mod politisk vold. Det er både hyklerisk og dybt usympatisk.

"men i og med at folk fra uriasposten har udleveret dokumenter til både junikredsen og balder.org
er det forståeligt nok at folk føler sig truet for deres privat liv og ret til udtrykke deres meninger
i fred på gaden er det ikke uforståeligt."

Flere af de her underlige påstande, som også Pinnerup fremsatte (før han valgte at forsvinde fra denne tråd uden at komme med dokumentation). Lad os se nogen links. Og hvis du ligger inde med noget, der påviser at KM har videregivet privatadresse eller oplysninger om familiemedlemmer, så vil det også være fint.
Så kan du jo spare Pinnerup for besværet.

Samtidig man jeg igen konstatere, at samme argument kan anvendes for, at det ikke vil være "uforståeligt" hvis en af WP-psyko en dag smadrer en fotograf fra Redox. Her må vi jo huske på at både Demos og Redox beviseligt samarbejder med en bevægelse, der udøver politisk vold.
Det gør KM ikke, og han tager eksplicit afstand fra politisk vold uanset hvem ofrene er.

"jeg forstår godt hvorfor folk virker afskrækket over den konflikt der har hersket
i århus i 16 år da de ikke er andet end blevet fremmed gjordt fra den af medierne og
staten."

Det er noget sludder. Det der har fremmedgjort folk, er at man tydeligt kan se, at det store problem "anti-fascisterne" i Århus har, er at det ikke er dem, der er stærke nok til at gøre det som WP gør mod dem, og gennentæske politske modstandere når det passer dem.
Hvis det stod til "anti-fascisterne" ville Århus være som Nørrebro, hvor diverse politiske "uønskede" ikke kan bevæge sig ind, uden at risikere gennembankning fra AFA og sympatisører.

@Brava
Det er fint nok. Så må vi andre jo bare læne os tilbage, og håbe på at I tilhængere af politisk vold på begge ekstremistiske yderfløje smadrer hinanden, så vi andre bliver fri for jer.

@Presz
"Lad os tage Kim Møller som eksempel, hvorfor er det nødvendigt at udsætte ham for vold, når det at konfiskere hans kamera ville have været nok? Begynder han selv at udøve vold, er selvforsvar legitimt, men selvfølgelig i en passende målestok."

Hvis I ikke vil blive set, så lad være med at demonstrere. Ideen med at demonstrere er at stå ved og frem med sin holdning i det offentlige rum. Det er fuldt legalt, at fotografere i det offentlige rum i DK, hvilket Demos og Redox også nyder godt af.
Men jeg kan forstå, du også vil syntes, at det var helt ok at stjæle deres kameraer under trusler om vold (jeg går ud fra du ikke regner med at hverken de eller KM ville forære deres kamera bort, bare fordi man spurgte pænt og høfligt).

XXY skrev:

Det er noget sludder. Det der har fremmedgjort folk, er at man tydeligt kan se, at det store problem "anti-fascisterne" i Århus har, er at det ikke er dem, der er stærke nok til at gøre det som WP gør mod dem, og gennentæske politske modstandere når det passer dem.
Hvis det stod til "anti-fascisterne" ville Århus være som Nørrebro, hvor diverse politiske "uønskede" ikke kan bevæge sig ind, uden at risikere gennembankning fra AFA og sympatisører.

Lad nu være med at blande Nørrebro og AFA ind i det her. Sagen er Århus og UWP. Jeg forstår ikke helt hvad din definition af "anti-fascisterne i Århus" er.. Århus har nemlig ikke nogen tradition for konkret og direkte anti-fascisme som det københavnske AFA som, påpeget foroven, rækker tilbage til 80erne.. Det århusianske tilfælde af en anti-fascist (et relativt nyt fænomen) er tit og ofte små piger, gymnasiedrenge, punkere, bøsser, alkoholikere eller folk med mørk hud i alle aldersgrupper. Behøves jeg at beskrive en stereotyp UWP hooligan?

Heldigvis har de Århusianske anti-fascister efterhånden lært at tage fat på problemet, på deres egen måde....


Jeg ked af at jeg ikke var til demoen, kampen fortsætter!

- en forhenværende århusianer

Alligevel vil jeg indskyde, at når jeg skimmer indlæggene fornemmer en teoretisk tilgang til den antifascistiske kamp. Jeg mener, det er vigtigt at forstå, at den del som hedder gå på gaden og stoppe fascister, lukke fester ned, blokere møder , stjæle vare i netto og slå ansatte og kunder der prøver og stoppe det , larme med høj musik hele natten på hverdage så naboer ikek ka sove som ska passe deres arbejde/ studie , lave et uhyggeligt svineri nede ved kanalen og uden for huset . lave store brændmærker i træbroen , bestemme hvilken slags musik tilfældige gæster  i huste vli høre på computerne lave grafitti på mange af nabo husene  bål og brand i gaden da aftalen var ved og udløbe hærværk på biler og trusler mod tilfældige naboer .
Det er ikke et spørgsmål om hr. og fru jensen forstår disse tiltag mht wp men de forstå den anaksitiske og bz/ suf bevægelserne gør deres hverdag liv et helvede hvis de boede fortæt på fristedet huset  så selv om jeg tit har stemt el forstå jeg ikke de totalt dropper samarbejdet med sådanne nogle brugere, selv om der er mange fra suf og anakistiske bevægelser aldrig er til gene for nogen , blir det hurtigt til det syn hr og fru jensen med rimlighed har på hele bevægelsen

@XXY
Jamen du har jo netop ikke forstået princippet bag militant antifascisme. Sagen er at hvis fascisterne ikke får et konfrontatorisk modspil, så render de rundt og overfalder sagesløse minoriteter og afvigere, mens de mere retter sig mod den militante venstrefløj hvis de også spiller med musklerne - vupti, ulven bliver distraheret og spilder sin tid på at bekæmpe sine fjender ('de røde') i stedet for sine modstandere (indvandrere). Formålet med sådan en manifestation er at vise hvor stærke man er og at WP bare kan dukke op hvis de vil noget.

Resultatet er: 1. De får bank eller 2. De bliver væk, og begge dele vil være en sejr, for det svækker den højreradikale bevægelse på gadeplan, hvor den også er den største trussel. Et læserbrev eller nazistisk propaganda er også potentielle trusler, men slet ikke nær så meget som når de offensivt bemægtiger sig det offentlige rum. Svaret er simpelt: nazismen hører ikke hjemme nogen steder efter forbrydelserne under 2. verdenskrig, og det vil vi gerne vise dem.

Nazisternes holdninger kan vi nok ikke gøre det store ved, da de er forårsaget af kapitalismens bagsider og dårligdomme kombineret med en række personlige nederlag. Her er det vores opgave at forandre strukturerne ved siden af den antiracistiske kamp, at bekæmpe kapitalismen så undertrykkelsesapparatet forsvinder og nazismen i sidste ende bliver overflødiggjort. Men så længe vi kan holde nazisterne væk fra gaden ved en fredelig manifestation som i weekenden, så den revolutionære venstrefløj kan arbejde i fred med sit øvrige projekt, vil jeg ligesom BomberQueer mene at antifascisme til enhver tid er selvforsvar og i øvrigt også forsvar for mange andre grupper i det her samfund som er for bange til at gardere sig imod volden fra højreekstremisterne. Antifascismen giver også dém en stemme og en styrke til at sige fra.

Du ser næppe autonome rende rundt og slår tilfældige folk ned uden årsag. Heri ligger den store forskel, selv om man måske som udenforstående ikke umiddelbart kan se den under en slåskamp mellem venstre- og højre. Man kan mene om sagesløse overfald mod ikke-voldelige idioter hvad man vil, men faktum er at Kim Møllers hjemmeside Uriasposten fungerer som nazisternes forlængede arm, idet han tror han kan arbejde offentligt og i fuld åbenhed med sit skamløse udstillelsesprojekt af venstreorienterede med fuldt navn og billede. Det var der så en enkelt udbrydergruppe i lørdags der viste ham, at han altså ikke har 'helle' med sit foretagende bare fordi han ikke bruger vold (og i stedet lader andre begå volden for sig ved aktivt at hjælpe dem med det gennem sin omfattende billeddokumentation).

Ligesom det gode gamle udtryk 'en skruebrækker er en skruebrækker' burde der være et enslydende citat med ordlyden 'en nazi er en nazi', uanset om denne fotograferer antiracistiske demonstranter og efterfølgende lægger dem ud på nettet og/eller direkte slår dem ned. Nazisterne holder jo omvendt heller ikke hånden over de ikke-voldelige antiracister - og har i øvrigt heller aldrig nogensinde gennem historien gjort det - det bevidner det særdeles brutale overfald på ARN-talsmanden Peter Bonfils jo om (kilde: http://stiften.dk/article/20081101/AAS/680343186 ), så hvorfor skulle vi andre gøre det? Kim er ikke en mindre fjende bare fordi han gemmer sig bag sin kameralinse. Han er lige så afskyelig som hans tæskehold Ultra White Pride - en forening han direkte eller indirekte har rollen som agent for.

Man kan i stedet spørge sig selv om hvorfor i alverden Kim ønsker at bekæmpe venstrefløjen og de autonome, når man jo tænker på at det er venstrefløjen (reformistiske partier som Venstre og Socialdemokraterne) der gennem historien har givet Hr. Møller alt hvad han overhovedet kunne drømme om, velfærdsstat og grundlovssikret ytringsfrihed. Hvis han gør det af moralske årsager, jamen er han så ikke skabsnazist et eller andet sted?

PS: I øvrigt gik der en del muslimske indvandrere med i manifestationen bl.a. fra Gellerup, der med jævne mellemrum bliver generet af White Prides hærværk i kvarteret. Det kan du vel heller ikke tolke som en fiasko? Ja, der er sgu mange i Århus der er trætte af de 30 AGF-tabere der render rundt og heiler og maler hagekors på murene.

det er hvad pressen og naborene fortæller og selv om det sku være nogle få som måske ingen gang er en del af miløjet men bare  kom i huset er det noget der smiter af på alle og ka være et problem fr hele fløjens omdømme ka du slet se det fra den vinkel  eller er du bare skide ligeglad med "hr og fru jensen" frygt og irretation over for sortklædte anakister og brugere af besatte og lovlige fristeder  som jo ikke er helt rundløs pga få brugere/gæsters opførsel

på doteavej er der fres og ro og slet ikke sammen negativ holdning fra naboer og butikker i nærheden og og ingen frygt fra beboerne i området , så blir fristedet og også accpeteret af omgivelserne og der er ikke sammen negativ  og fordømmende holdning fra borgelige politikere som der med god grund var i århus byråds borgelige  fløj

Demo i morgen mod overfaldene!

http://projektantifa.dk/nyheder/article … nazivold-i

den video må siges at være yderst fornuftig.. og kreativ!

Så er der sku kommet mange nice billeder og en nice Youtube film fra demonstrationen i lørdags http://projektantifa.dk/nyheder/article … o-fra-gnwp

Fuck det ser fedt ud...

Super fed video på Projekt Antifa!! (-den afkræfter både politiet og nazi'erne rygter om at der kun dukkede 200 folk op.)

Much love and respect til de folk som gik på gaden i Århus - I er for seje!!!

Jeg ønsker GNWP al held og lykke fremover - fortsæt kampen / lad jer ikke knække af hetz og nazi-svin!!

haha, fik mega grineren (af en eller anden årsag) over de folk der står og venter på at gå over for grønt der til sidst i videoen,.. hehe wtf :) nok bare overtræt, skal nok gå i seng nu

virkelig fedt GNWP! big up til alle der deltog

Bare en advarsel til folk der vil til manifestationen:

danmarksnationalefront.dk/artikler/manifestation-i-aarhus
[link til nazi-side deaktiveret]

Synes dog stadig folk burde dukke op og vise deres forargelse for overfaldene, og støtte op om dem der blev overfaldet.

@vhs: Det har du fuldstændig ret i. My bad.

Der er lige nu i Orientering på P1 et længere indslag om kampen mod nazierne her i Århus.
Senere i aften (fra kl. 22.13) er der genudsendelse af hele udsendelsen -og ellers må man jo downloade udsendelsen senere for at høre dette.
DRs journalist har været i kontakt med WP.. man hører lidt om hvordan de arbejder mv.