Anarkistisk Debatforum

Det ser vist ud til at nazismen blomstrer i disse år.

Jonni Hansen, Greve

Daniel Carlsen, Århus omegn

-og så en eller anden fra White Pride fra Århus omegn der for nogle år siden i Ekstra Bladet blev kaldt for, den århusianske Fører.

Er de modige eller lever de bare livet dumt/farligt??

/Trunte

Flere erklærede nazister træder offentligt frem via læserbreve, medierne osv!

Er der nogensinde en AFA eller en autonom der er trådt offentligt frem?

Også Århus Stiftidende, som jeg mistænker for at være til højre, har lavet et interview med ham.

Mit bud er at Jonni storsmiler ved tanken om hans lille nye Jonnijugend.

Der er linket til interviewet fra dnsb.info

Læg mærke til hvordan de har helt styr på i scenesættelsen. Et hagekors, dannebro og så ganske subtilt en sammenfoldet trøjer med et umiskendeligt AGF symbol.

Fy for satan!

Nej ikke fordi alle AGF fans er nazister, fordi det er vigtigt for nationalsocialisterne at blive associeret med AGF. Baade fordi det er en brobygger og muligvis ogsaa faar at lefle for nogle af alle mere patriotiske vederfolner hangarounds...

Det er ikke et tilfaelde!

ja? ved anti-nazi demoen i hillerød kan jeg da huske at der kom en mand med navn og det hele på fjerneren...I kan gå ind og tjekke det på youtube så vidt jeg husker. men det er vist også det eneste eksempel jeg kan komme på on the top of my head.

Joes skrev:

Nazi-Daniel er ikke nazist!!!
Det siger han selv i én af artiklerne - nazist er et ord, kommunisterne har fundet på! ;)
Det er også godt gået af journalisten, overskriften lyder nogenlunde: "18-årige Daniel er nazist."
Og så står der på fjerde linje, han ikke er "nazist", men tværtimod "nationalsocialist".

De hitlertro nazier mener at ordet nazist er et nedladende skældsord for at for være nationalsocialist, men i den danske befolkning kender mange kun ordet nazist og ved ikke hvad nationalsocialisme vil sige... Og det er klart bedst for os at pressen kalder dem for nazister og ikke for nationalsocialister da befolkningen så tager skarpere afstand til dem....

Joes skrev:

I den ene artikel står der, han af hensyn til sin personlige sikkerhed har opfordret avisen til ikke at nævne hans fulde navn eller eksakte adresse af frygt for repressalier. I den anden nævner de ham ved fuldt navn :)

I alle hans profiler på diverse højreorienterede foraer, kalder han sig for Carlsen176 og og når man går ind i hans profil står der Daniel Carlsen, han har hele tiden haft sit navn stående, så det kunne jo være at han havde et ekstra efternavn, som ikke er helt så almindeligt og at det er det han ikke vil have ud...

Joes skrev:

Det er umuligt at tage ham der seriøst...

Jeg kan heller ikke tage ham seriøt, men det er ikke af de grunde som du nævner her...

Det er mere grunde som:

Daniel Carlsen skrev:

Jeg kunne aldrig drømme om at slå uskyldige mennesker ihjel. Det er kun i krig, at jeg ville kæmpe og dræbe som soldat for mit land. Jeg tager afstand fra vold, med mindre det sker i selvforsvar

Det siger han, på trods af at han er med Ultra White Pride der er en racistisk hooligan gruppe i århus....

Senest redigeret af BomberQueer (18-05-2008 15:49:45)

Hvad der er så smigrende ved en verdensbefolkning delt op i nationalitet og race fatter jeg ikke. Daniel må tilsyneladende have en eller anden form for ubehag ved tanken om at der ikke er "orden" på menneskeheden. Det multikulturelle samfund må han anse som værende kaotisk og mangel på kontrol, og dermed noget der for hver en pris må bekæmpes.
Hvorfor det er sådan kan jeg bare ikke se, og tror egentlig ikke han er typen man kan overtale, medmindre han en dag bliver hjulpet af en person der ikke er af arisk race, så han måske indser at han har taget fejl.
Men ind til videre er der vel ikke så fandens meget andet at gøre end at tage afstand fra hans racistiske holdninger og mobilisere antiracisterne i hele DK, Norden og mere endnu.

De eneste der ikke er velkomne er fascister, så skrid med jer!

Nu går jeg ud fra at jeg er med i "I", så jeg kommenterer lige dit indlæg, Kim.

Kim skrev:

Der er da ikke en tøddel forskel på det "nazisterne" sidder og lukker ud og så den ideologi som I fremkommer med. Metoderne i benytter jer er er nøjagtig af samme værste skuffe.

Om metoden er ens betyder da ikke at holdningene (ideologierne) er de samme. Om du virkelig mener dette eller om du bare talte over dig ved jeg ikke, men det er altså noget forbandet sludder.
Hvis en nazist slår en muslim ned, og jeg slår nazisten ned, så er det hel rigtigt at vi begge to har benyttet os af voldelige midler. Men udgangspunktet er jo langt fra det samme. Mens nazisten handler ud fra ønsket om at placere sig i en magtposition, handler jeg ud fra ønsket om at vælte ham ned fra sin sejrsskammel. Kald det militant, voldeligt og tåbeligt eller hvad du nu har lyst til. Jeg anser det for retfærdigt og er du ikke enig, kan du værsgo modargumentere det. Kan selvfølgelig også være at du er enig, og at jeg har misforstået dig(?).

Kim skrev:

I har også truet jer til et ungdomshus

Det er ganske korrekt. Det er sådan verden fungerer. Nægte "systemet" at tilfredsstille befolkningens behov må befolkningen (eller en speciel gruppe af befolkningen) enten true systemet eller lade sig underkaste systemets spilleregler. Jep, vi har valgt første valgmulighed.
Der hvor det bliver uhyggeligt er når aktivister glemmer alt hvad der hedder fornuft, ansvar og samvittighed. Nu skal jeg ikke sidde og dømme hvad der er rigtig og forkert, men udøver man hærværk på pivatpersoners egendele (ikke politikkere!!!! Civilbefolkningen), mener jeg man er en idiot og burde tænke sig om næste gang. Personen hvis ting man ødelægger kunne jo måske være en sympatisør og hans/hendes sympati er måske væk nu.

Kim skrev:

I taler om socialisme, demokrati osv i den samme skure. Men det er jo så kun når det gælder de ting der stemmer overens med jeres verden.

Gør alle andre ikke også det? EU opfattes som demokratisk. Folketinget ligeså. Kan mennesker ikke kun tale for dem selv mht. hvad der er demokrati? Min opfattelse af demokrati er da anderledes end alle andres og ja, jeg mener min opfattelse kommer flest til gode. Det er muligt at resten af befolkningen er uenige, men det ændrer ikke på min opfattelse af mine egne holdninger.

Kim skrev:

At I får et ungdomshus på grundlag af et hamrende udemkratiske beslutningsgrundlag, er I jo bare ligeglade med.

Nej da. For mig er det en "ære" (eller hvad vi nu skal kalde det) at få tilfredsstillet mine behov og samtidig vide at det er noget jeg har kæmpet for og ikke bare fået foræret. Politikkerne skal jo ikke give os et hus som en gave (sådan var det måske helt i starten af 80'erne) men fordi vi simpelthen kræver et hus. Kald det bare barnligt og egoistisk, men på længere sigt vil det resultere i en masse dejlig kultur.

Kim skrev:

Så luk af for den snak om nazisme. I er ikke en skid bedre. Det er hykleri for fuld kraft.

Jeg og alle andre anarkister er per definition bedre mennesker end nazierne. Er du ikke tilhænger af nogen fascistisk tankegang, så er du også et bedre menneske. Og det er vi fordi vi kæmper for frihed.

Senest redigeret af Bakunin (18-05-2008 21:48:56)

Bakunim, jeg er selvfølgelig ikke enig med dig, da jeg er et demokratisk menneske, der lever i et demokrati og selv benytter mig af demokratiske virkemidler.

Jo, jeres ideologi er nøjagtig den samme som Nationalsocialismen.
Overskriften på jeres ideologi hedder "Målet helliger Midlerne", da det ikke ligefrem er den nuancerede politik vi er over i, men cement-ideologier, hvor flosklerne fyger om ørerne.

Uanset hvordan du vender og drejer det, og hvordan du forsøger at definere det, så er jeres overbevisninger, metoder og enkeltlinje-ideologiske dogmer sammenlignelig med nazisternes ditto. Det er hammeren der taler og det er hammer-handlinger der taler: De der er imod os, bliver hamret ned og de som tolererer os, tolererer vi også.
Det er ikke enkeltdetaljerne der tæller, men kun målet der tilfredsstiller vores og kun vores behov. Alle der arbejder imod os for at kunne opfylde vores behov, er vores fjender.

Vi er enige på et område: I har truet jer til et ungdomshus.
Men det falder så stemmer også overens med det jeg har beskrevet foregående.
Du skriver: Nægte "systemet" at tilfredsstille befolkningens behov (ellere en speciel gruppe af befolkningen), legaliserer jeres handling, dvs. jeres trussel mod kommunen. (citat slut)
Foreløbig falder det fint i hak med det jeg har beskrevet: Det er jeres behov der skal tilfredsstillet og modstanderne der skal hamres ned.

Så skriver du: "Der hvor det bliver uhyggeligt er når aktivister glemmer alt hvad der heddeer fornuft, ansvar og samvittighed" (citat slut)
Her vil du så ikke dømme, hvad der rigtig og forkert, men du fortsætter: "udøver man hærværk på privatpersoners ejendele (ikke politikere!!!), mener jeg man er en idiot og burde tænke sig om næste gang" (citat slut)
Dvs. man kan true og banke løs på demokratisk valgte politikere. Jamen, det falder stadig fint i overensstemmelse med det jeg har beskrevet.
Du fortsætter så: "Personer, hvis ting man ødelægger, kunne jo måske være en sympatisør og hans/hendes sympati er måske væk nu". (citat slut)
Jamen, det er jo fantastisk. Og det er forfærdeligt at læse. Det kunne ligeså godt være et nazistisk manifest jeg sad og læste. Dvs. man skåner den almindelige borger, såfremt denne jo kunne være venligt stemt overfor jer, eller med det for øje at vinde borgerens respekt i denne handling.

Du skriver, at din opfattelse af demokrati er anderledes end andre! Jo tak. Det har jeg som bekendt bemærket. Og du har så også lige forklaret, hvordan i nok skal praktisere jeres opfattelse af demokrati - og lære andre om det også! Men det har vi så også set talrige eksempler på i de københavnske gader.

Jeg skriver, at I får et ungdomshus på grundlag af et hamrende udemokratisk beslutningsgrundlag. Du benægter dette (!!), men svarer i stedet, at "det er en "ære" at få tilfredsstillet dine behov og samtidig vide det er noget du har kæmpet for og ikke bare har fået foræret". (citat slut)
Jeg skal lige trække vejret engang, inden jeg går videre med at citere dig: "Politikerne skal jo ikke give os et hus som en gave (sådan var det måske helt i starten af 80'erne), men fordi vi simpelthen kræver et hus. Kald det bare barnligt og egoistisk, men på længere sigt vil det resulterere i en masse dejlig kultur." (citat slut)

Du glider meget let udenom min argumentation mht. at det er et udemokratisk grundlag, hvorpå I får det ungdomshus på Dortheavej. Du ser det ud fra eget behov og tilsidesætter demokratiet. Men det har du jo også allerede forklaret, at I allerede har tilsidesat, eftersom politikere og andre der modsætter sig jeres mål og behov, også pr. definition er jeres fjender.

Men du har ret i, at I har fået et hus, fordi I kræver et hus. Så jeg må så også medgive dig/jer i, at jeres metoder har virket optimalt. Tillykke med det.

Du slutter af med følgende: "Jeg og andre anarkister er per definition bedre mennesker end nazierne. Er du ikke tilhænger af nogen fascistisk tankegang, så er du også et bedre menneske. Og det er vi fordi vi kæmper for frihed" (citat slut).

Jeg vil så afslutningsvis komme med mine sidste kommentarer:
Jeres metoder, som I har brugt og ført jer frem med i gaderne for at nå jeres mål, er 100 pct. sammenlignelige med 1930'ernes SA-tropper. Jeres fanatisme er nøjagtig den samme og de ideologiske mekanismer er eksakt de samme.
Som jeg også har nævnt, så har I succes med denne fremfærd.
Det har jo fået Københavns borgerrepræsentation - eller rettere jeres sympatisører i borgerrepræsentationen, til at bøje sig og forære jer et funklende kulturhus i NV-kvarteret.
Den demokratiske proces, som borgerne her forstår den, har været sat ud af spil fra Kommunens side og i deres samspil med Bispebjerg lokaludvalg, til fordel for den anarkistiske bevægelse, og at bl.a. du har opnået den ære at få tilfredsstillet dine behov på bekostning af de mange hundrede brugere af kulturhuset og på bekostning af NV-borgerens demokratiske følelse og retsbevidsthed.

Men jeg vil så slutte af. Det har været interessant og alligevel rystende at få dit syn på sagen.
Jeg bliver en af jeres tusinder af naboer, og jeg kan så også forsikre dig for, at stemningen herude nok ikke bliver den mest positivie og hyggelige i flytter ud i. Det er ikke skrevet som en trussel - blot en konstatering.

Den politiske sammensætning blandt jeres tusinder af modstandere i NV er meget broget. Så I kan ikke bortforklare det med, at det er borgerlige, kapitalistiske, fascistiske eller reaktionære mennesker, der tegner modstanden.
Den består af skuffede ganske almindelige NV-borgere af forskellig politisk observans, der føler sig røvrendt af både borgerrepræsentationen og et lokaludvalg der ikke en gang er demokratisk valgt af nævnte borgere.

Men held og lykke med sejren.

Som jeg sagde, uvelrefklekteret og en banen der ikke er til at nå...

Lad os komme lidt videre tak.

Der går en gruppe sms om at manden hedder ...

[oplysninger fjernet - LAD VÆRE MED at hænge privatpersoner ud med navn og adresse her! Ud over at det er pisseklamt, udsætter du også uskyldige for fare, når du offentliggør den slags på basis af rygter. Hvis du vil anlægge en lige så lav moralsk standard som Dansk Front-nazierne, så kan du gøre det på din egen hjemmeside.]

Bare lige til orintering...

Senest redigeret af Qohælæth (19-05-2008 22:35:54)

Det synes jeg heller ikke at det skal....

Jeg bor her også, og skal nok kramme dobbelt så mange mennesker som Kim kan formå at true med sit vrede og fordømmende verdensbillede. Bare en konstatering.

Mmmm, det vil jeg så glæde mig til.

Tror sgu Kimern har brug for det mere end os andre!