Anarkistisk Debatforum

duke40 skrev:

ku være sjovt hvis dr lavede en serie den tid da araberene var den førende magt iforhold til europa
det ku få mange tilflyttede fra mellemøsten til ikke og sku føle sig maganaliseret i europa

Har det noget som helst med anarkisme at gøre?

Der er satme da meget som ikke handler om anarkisme på dette forum, Hvorfor skal lige præcis ham her bannes? Mange indlæg ender jo netop her fordi den yderste venstrefløj (anarkisterne) holder til her, som det eneste sted, og da der ikke er andre fora på siden, hvilket jeg har foreslået man skulle oprette, så ender emner omhandlende andre ting end anarkisme altså her, da det er her man kan få fat i de folk man gerne vil have fat i.

Hvis man er så opsat på, at emner udover anarkisme ikke ender her, så opret da forskellige fora inddellinger, som f.eks musik, off topic og noget tredje.

Det har ikke direkte så meget med anarkisme at gøre, men jeg synes da det er en spændende historie, og der er da ikke noget galt i, at høre lidt om et stykke af historien, vi sjældent bliver fortalt noget om her i vores del af verden. Det er godt at se historien fra andre vinkler istedet for altid blot med sin egen stats etnocentriske briller.

ja det med race  ikke udbredt inden for den islamiske verdens slave handel( godt nok var mange arabere gennem islams historie  der så sorte fra afrika som undermennesker pga deres  tilbagestående levevis set iforhold til europæerne og araberene  med store udviklede byer og teknologier)    , der måtte man kun tage slaver der var " ikke muslimer" det kunne nogel gange være et problem for feks farmere der havde slaver som landbruge med arbejder , for hvis en iman kom til området bad mange slaver om og konvetere og der med sku ejern fri gi dem , imanen tænkte mest på "umaen"
men det ku være et stort økonomisk problem for det enkelt slave ejer , så mange prøved og forhindre  slaverne i og kovetere , dette var i mod islams foreskrifter om islam som en rummelig religion med plads til alle ,og iden om "umaen" men til stor  skade for det enkelt gårejers  økonomi

duke40 skrev:

faktisk mærkeligt mht racespørgemål så har desvære ikke bare fasisterne fra højre , set ubgrundet ned på sorte.

Nej, det har stort set alle. I hvert fald europæere og andre påvirket af europæiske idéer (inklusiv sorte i europæisk-dominerede samfund såsom USA) næsten uafhængigt af enhver politisk ideologi. Jeg kan tilføje den "liberale" "oplysningsfilosof" Kant og Karl Marx til listen, men det ville næsten være lettere at nævne dem, der ikke har haft det sådan.

H9 skrev:

Jeg havde ellers altid haft den opfattelse at de fleste såkaldte afro-amerikanere udviste eller følte solidaritet med deres såkaldte ´brødre´ og ´søstre´ i Afrika - her tænker jeg dog kun på de fattige sorte i USA´s slumkvarterer, for de mishandles jo begge fortsat af resultatet af de koloniale politikker, som medfører en fastholdelse i fattigdom og en stagnerende udvikling.

Både og. Det er ret komplekst. Forestil dig et samfund, hvor skismet "sort-hvid" gennemsyrer alt i samfundet, kulturen, politikken og psykologien, og hvor dette skisme er ensbetydende med "dårlig-god", "fattig-rig", "grim-smuk", "kriminel-lovlydig" og så videre. Altså et gennemgående racistisk samfund, hvor racismen ikke bare udtrykkes af enkelte individer med magt, men ligger i alle dele af kulturen og er en måde alting bliver vurderet på - en kultur der udspringer af og er en fortsættelse af en institutionaliseret race-opdeling under slaveriet. At vokse op er at få sine værdier og den måde, man opfatter verden på dannet af den kultur man vokser op i. Hvis man vokser op i et sådant samfund, så bliver man altså påvirket af denne racistiske kultur. Det gælder også selvom man tilfældigvis er født som en af dem, der ikke har nogen fordel af det - altså hvis man er født som "sort". Det "hvide" er det positive ideal - også for sorte (som udgangspunkt altså. Det er jo heldigvis muligt at lave subkulturelle tendenser, såsom "black is beautiful" osv, der kan fungere som modvægt til de herskende værdier).

Det var dét jeg mente. Jeg mente den tendens der findes angående hvordan afro-amerikanere ser på afro-amerikanere. Ikke hvordan de ser på afrikanere. For så bliver det endnu mere komplekst.

Af hvad jeg har læst mig til, så er der en tendens, hvor afrikanere i USA, kan have en slags "højere" placering i dette sort-hvide værdisæt. Nu er dette igen en grov karrikatur, men afrikanere er ikke efterkommere af (amerikanske) slaver, de er ikke vokset op i det race-adskilte USA. Det betyder dels at de ikke selv er vokset op med de samme racistiske kulturelle værdier, men det betyder også, at de kan blive betragtet anderledes af de (både sorte og hvide) amerikanere, der er vokset op med dem. Afrikanske stater fik jo "selvstændighed" før sorte amerikanere gjorde. De er ikke undermennesker i sine egne samfund (igen: dette er en karrikatur - nogle af de forestillinger, der har været gældende i det amerikanske samfund uanset om de var begrundede i virkeligheden), men var selvstændige folk og fuldbyrdigede borgere i egne stater. Det betyder, at de ikke kan vurderes efter samme målestok som afro-amerikanere - hverken for sorte eller hvide amerikanere.

Der er flere virkelige historier i den sorte amerikanske litteratur, hvor afro-amerikanere "snyder" sig igennem en barriere i det racistiske system ved at kunne tale et andet europæisk sprog og lade som om de er turister fra f.eks. Frankrig, Latinamerika eller Afrika. Så er de pludselig ikke længere sorte amerikanere, der skal kende sin plads i hierarkiet, men tværtimod eksotiske borgere fra andre selvstændige stater, og det at de er sorte er dermed blot deres hudfarve og har ikke noget at gøre med det interne amerikanske hierarki. Hudfarven er ikke det afgørende - den er blot den letgenkendelige indikator på hvor man hører til i hierarkiet, men af og til kan indikatoren jo være forkert, og det er muligt at have sort hudfarve uden at have de andre ting, den er et symbol på.

Selv i de mest racistiske perioder og steder var det altså muligt for en "sort" at kunne gøre krav på at blive behandlet som en symbolsk hvid, ved ikke at være "den slags sort" - altså den slags, der er vokset op i det interne hierarki, som ordet og hudfarven "sort" altså er et symbol på. Afrikanske, latinamerikanske og europæiske (f.eks. fra Frankrig) sorte kunne være fuldt gyldige borgere i deres egne lande, og de kunne eje virksomheder, være direktører, have universetstitler, blive politikere osv ... så de var altså noget stort set lige så fint som en "hvid" i USA (måske endda finere, hvis man tager det amerikanske dobbelte misundelsesforhold til Europa i betragtning, hvor alt europæisk betragtes som lidt finere).

Der kunne godt idag være en modsatrettet tendens, hvor immigranter fra Afrika i USA bliver vurderet ud fra forestillingen om, at alle afrikanske stater er diktaturer eller sammenbrudte stater, hvor folket sulter og der ikke er nogen udvikling. Men som sagt er der i hvert fald også den modsatte - og den går længere tilbage - hvor afrikanere har en høj "status" fordi de gjorde sig selvstændige og smed de europæiske herskere ud, og nu er rigtige borgere i sine egne samfund - ligesom europæerne og de hvide amerikanere selv. Det hæver dem over de hjemlige sorte, der døjer med komplekset om sin "egen" manglende økonomiske og politiske selvstændighed og udvikling. Da vi taler om karikaturer og grove tendenser, så er det fuldt muligt at begge tendenser eksisterer samtidig, selvom de er i konflikt.

Under alle omstændigheder, så er dette forhold til afrikanere i USA pudsigt nok det modsatte af det tilsvarende i Europa. Som sagt har jeg stødt på eksempler i sort amerikansk litteratur fra forrige århundrede, hvor sorte amerikanere blev behandlet anderledes, hvis de lod som om, de ikke var amerikanere. I Europa er det omvendt - og det er ikke historisk. Jeg ved, at sorte i Europa bliver behandlet anderledes og bedre, hvis de er sorte amerikanere og ikke immigranter fra Afrika. Hvis de er sorte amerikanere - så er hudfarven pludselig ligegyldig (måske endda eksotisk), og de er bare amerikanere (hermed kan de faktisk blive behandlet bedre i Europa end i USA, hvor de ikke altid er ligeværdige amerikanere). Men hvis de derimod er fra Afrika, så betyder hudfarven pludselig alt - hele bagagen med europæiske fordomme om afrikanere. Jeg har hørt personlige historier fra flere sorte amerikanere, hvor de er blevet mødt med mistro og foragt når de har rejst i Europa, indtil de sagde noget og det blev klart at de altså var fra USA.

USAs racisme er præget af de hjemlige institutioner: slaveriet, segregationen og den deraf udledte uformelle segregation idag. Europas racisme er præget af vor udenrigs-institutioner: imperialismen og kolonialismen.